Несправедливость на межклубниках и рейтинговых соревнованиях, Жалобы на судей и нарушения правил судьями Опции

[Drone]

[quote name='leon the fox' date='2.12.2007, 2:45' post='15669']
5. Что может дать своя судья ? Только вместо 2 места 1 и всё? Да бог с ним мне это ненужно я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить.

Тогда непонятно что же Вы хотите - всеобщей справедливости, так ее не существует вообще, т.к. то, что справедливо будет для Вас, например первое место, будет несправедливо для других, кто занял третье, четвертое и т.д.Редко какой человек может оценивать себя и других объективно!
Я поняла из Вашего ответа, что Вы всего добиваетесь сами "...я привык добиваться всего сам и если потренироваться ещё, то первое мето можно и самому получить...", так добивайтесь - путем увеличения количества и качества тренировок, выезда на крупные соревнования по открытому классу - это не только здорово, но и полезно для развития пары. Действуйте, результат не заставит себя ждать (IMG:style_emoticons/default/dance.gif) и о несправедливом судействе Вы забудете, некогда будет о нем думать, да и незачем.
Многие из присутствующих на форуме выбрали именно этот путь и уверенно идут дальше. Насчет того, что "...8. Не многие могут меня понять..." Вы глубоко ошибаетесь, все это прекрасно понимают, внимательно почитайте форум, и нашли бескровный выход из создавшегося положения (см. написанное выше) чего и Вам желаю (IMG:style_emoticons/default/hi.gif)

Успехов на паркете (IMG:style_emoticons/default/l_dance.gif)

Сообщение отредактировал Drone - 2.12.2007, 15:01

[ogon]

"так добивайтесь - путем увеличения количества и качества тренировок, выезда на крупные соревнования по открытому классу - это не только здорово, но и полезно для развития пары. Действуйте, результат не заставит себя ждать и о несправедливом судействе Вы забудете, некогда будет о нем думать, да и незачем."

+1
До чего-же это верно! Спасибо Drone!
Как только пара моего сына стала выезжать на крупные турниры эта судейская возня на межклубах и рейтингах совсем перестала волновать. А вызывает тольку снисходительную улыбку или гомерический хохот. Но, чтобы сильно расстраиваться по этому поводу... да ни в жисть!!!

[стрелец]

...Как только пара моего сына стала выезжать на крупные турниры эта судейская возня на межклубах и рейтингах совсем перестала волновать. А вызывает тольку снисходительную улыбку или гомерический хохот. Но, чтобы сильно расстраиваться по этому поводу... да ни в жисть!!!

Мы с партнершей вчера на рейтинге тоже от души посмеялись над выбором судей. Были и сильные пары и откровенные дрова, эти пары, уже давно известно, без своих судей на конкурсы не ездят.

[Golv]

На счёт этого я немного не понял причём тут форум?
...

2 leon the fox
Информация для размышления:
Правила официального форума МФТС
Тема : ЗАКРЫТИЕ ФОРУМА МФТС!

[А.В. Якименко]

Как только пара моего сына стала выезжать на крупные турниры эта судейская возня на межклубах и рейтингах совсем перестала волновать. А вызывает тольку снисходительную улыбку или гомерический хохот. Но, чтобы сильно расстраиваться по этому поводу... да ни в жисть!!!

Доброй ночи, ogon.

Только позавчера обсуждали подобную тему в клубе.

Мне будет интересно поговорить с Вами на эту тему, когда Ваша пара будет на открытом турнире танцевать на финал, но знать заранее, что выше полуфинала (если начинать с более чем с 1\8), и то при удачном раскладе не станцевать. И если получится сдвинуть какую-либо известную пару - то еще и наслушаешься всякого и везде...

Люди везде люди... Вопрос уровня конкуренции.

Поверьте, чем выше уровень, тем жестче конкуренция. И ее методы... Доберетесь - узнаете.

А знаете, что самое смешное? Я сам считаю, что это нормально... потому что соответствует человеческой натуре... потому что естественно для людей... и потому что логично.

Все, иду спать.

С уважением, А.В.

[ogon]

Люди везде люди... Вопрос уровня конкуренции.

Поверьте, чем выше уровень, тем жестче конкуренция. И ее методы... Доберетесь - узнаете.

На все 100% согласна с Вами, Артур Викторович! Чем выше уровень танцевания, тем жестче правила игры! Это бесспорно! И не понимать этого - смешно! Тем более не хочется, чтобы танцоры уровня Е-Д-С класса ТАК заморачивались по-поводу судейства на межклубниках... У них столько мороки еще впереди...
Хотя...

Люди везде люди...

(IMG:style_emoticons/default/thumbup.gif)

[shshsh]

...когда Ваша пара будет на открытом турнире танцевать на финал, но знать заранее, что выше полуфинала (если начинать с более чем с 1\8), и то при удачном раскладе не станцевать. ... Вопрос уровня конкуренции.

Когда пара будет танцевать на финал крупного открытого турнира согласен, что

доберетесь - узнаете,

но до финала-полуфинала добираются 6-14 пар (знающих), для большинства пар (не топовых) объективность оценки на больших открытых турнирах существенно выше чем на мелких м/к и РС турниров.

Сообщение отредактировал shshsh - 10.12.2007, 22:23

[А.В. Якименко]

... для большинства пар (не топовых) объективность оценки на больших открытых турнирах существенно выше чем на мелких м/к и РС турниров.

Насчет Российских больщих турниров - сильно сомневаюсь... Уже писал на эту тему.

Важнее, кто судит. Для меня очень интересны результаты больших турниров, где на линейке стоит не менее 5 иностранцев (Ивана Иванова из США, или Федора Федорова из Испании, или Петра Петрова из Румынии я, по вполне понятным соображениям, иностранцами не считаю), 2-3 из которых - признанные авторитеты, на мнение которых почти невозможно влиять(отдельное спасибо Чеботареву за Ритм). Тогда можно интерпретировать результаты (вычеркнув, естественно, оценки заведомо заинтересованных судей). Попробуйте так отнестись к распечатке - узнаете кое-что новое. И о себе, и о других.

Сколько турниров типа Ритма проводится в России? 2-3 за сезон? Или еще меньше?

Результаты остальных турниров тоже очень интересно изучать. Но с целью получения иной (хотя и танцевальной, но не относящейся к тому, что происходит на паркете) информации.

Кроме того, если вернуться на чисто профессиональные рельсы, на открытых турнирах оценивают совсем другие вещи, чем на межклубниках и рейтингах. Так что даже сравнивать результаты этих турниров некорректно (в математическом смысле), несравнимые по критериям вещи.

С уважением, А.В.

[А.В. Якименко]

Насчет несправедливости на межклубниках и рейтингах...

Только что вернулся с рейтингового турнира, судил. На открытом судействе в финале мама ребенка одной из финальных пар громко требовала оправить, насколько я понял, часть судей (в числе которых был и я, она в нас тыкала пальцем) на мыло. Вторая часть судей (гораздо меньшая), которая судила ее ребенка выше, ее вполне устраивала...

Вот и получается, дорогие родители, что если вашего ребенка судят честно и хорошо - судейство справедливое, а если честно, но плохо - да кому оно нафиг такое судейство нужно, оно, конечно же, несправедливое. И честные судьи, если они честно говорят, что им не нравится танец вашего ребенка - да нафиг они нужны, на мыло их. А нужны вам - другие судьи...

Вот такая вот правда жизни. Про несправедливости на межклубниках и рейтингах...

Простите за излишнюю эмоциональность, А.В.

P.S. Уверен, что таких родителей подавляющее меньшинство, но их очень-очень заметно с судейской линейки. А родителей, которых возмущает такое поведение, незаметно совсем...
И еще - я не хочу никого обидеть. Вы хотите знать другую точку зрения - я ее высказываю. Абсолютно честно. Если что - извините.

[Dad]

Волею случая я тоже присутствовал на финале этого рейтингового турнира. Наша пара стала третьей.
Действительно неприятно было выслушивать в адрес судей подобные реплики. От себя хочу заметить что судейство было на редкость объективным и очень добрым ко всем парам. Сколько было падений в финале после столкновений и слез партнерш, но как раз именно эти пары по итогам танца были выше других пар. Даже на мой дилетантский взгляд было видно, что распределение пар в итоге было справедливым.
Хотя все-таки один вопросик имеется (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Согласитесь, пара победитель в джайве все-таки была далеко (IMG:style_emoticons/default/dance3.gif) не первой

[А.В. Якименко]

Хотя все-таки один вопросик имеется.

Согласитесь, пара победитель в джайве все-таки была далеко не первой

Не соглашусь.

У всех пар были места и последние, и среди первых. Получилось так, как написано в протоколе. Обсуждать, правильно это или нет - противоречит принципам спорта. Спорт будет оставаться спортом до тех пор, пока результат, полученный здесь и сейчас будет безусловно признаваться всеми как правильный.

Обсуждать можно - почему так получилось. И делать выводы.

Насчет победителя в джайве - я высказал свое мнение, поставив ему 1 место. И Вашу пару я судил, по-моему, на 4-5 место. И все это считаю правильным. Почему - отдельный разговор, если хотите - напишу в личную почту. И то, что Ваши ребята стали 3 - тоже правильно. Для меня в среднем были очевидны 1 место, 2 место, 6-7 место, 3-4-5 - сложно кого-то предпочесть. Если Вы стали 3 - меня это не удивляет, Вы могли занять это место и заняли его (пусть и вопреки моему личному мнению). Молодцы, поздравляю Вас!

С уважением, А.В.

[Dad]

И Вашу пару я судил, по-моему, на 4-5 место.

Полностью с Вами согласен. Я тоже думал, что займем 5 место. Но расклад оказался для нас удачным (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[visahouse]

На рейте Д93-94, 32 место из 68.

При этом в первом туре шли на первом... а во втором вот на 32 оказались. Чудны дела господни. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)


PS. Кстати заметил интересную тенденцию, что по мнению судей Всероссийской категории и Первой мы, как правило, танцуем хорошо, а вот судьи низших категорий нас как-то не очень приветствуют. :-)))

Сообщение отредактировал visahouse - 23.1.2008, 12:34

[стрелец]

... Кстати заметил интересную тенденцию, что по мнению судей Всероссийской категории и Первой мы, как правило, танцуем хорошо, а вот судьи низших категорий нас как-то не очень приветствуют. :-)))

Знакомая ситуация...

При этом в первом туре шли на первом... а во втором вот на 32 оказались. Чудны дела господни. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Может быть пара или кто-то из партнеров сильно устали?

[visahouse]

Может быть пара или кто-то из партнеров сильно устали?

За 6 танцев-то устали? :-)

И после более вдумчивого домашнего просмотра на видео я не заметил особой разницы в танцевании между первым и вторым туром.

Кстати... пара шедшая, по итогам 1 тура, третьей тоже видимо устала, заняв итоговое 34 место. :-)

Ну это так... обычные наблюдения... без претензий, так сказать. :-))

[VV04]

Я судила как раз Д 93-94. Пару Вашу, к сожалению, уже не вспомню. Но могу сказать про особенности судейства этого турнира. В первом туре реально не надо было выбырать лучших, надо было выбирать худших, т.к. из 68 пар в следующий тур надо было вывести 48 из 7 заходов. Т.е. из каждого захода надо было найти в среднем худшие 3 пары и не поставить им крестов. А вот во втором туре уже надо было выводить 24 лучшие пары. По моему мнению (судя по крестам) Ваша пара в эти 24 и не вошла.
Кстати говоря, если я вовремя подала бы документы на повышение категории, то имела бы сейчас уже 2 категорию (результаты пар и стаж судейства позволяют).
Если не поленитесь прислать мне видео и, Вам интересно мое мнение , то, скорее всего, я вспомню Вашу пару и расскажу, что именно ребятам можно улучшить, чтобы танец оценивался лучше.

[стрелец]

За 6 танцев-то устали? :-)

Я просто предположил (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Это из моей практики: первый тур танцуем (6 танцев) - все отлично - судьи нам улыбаются, крестят. Через час - 2 тур. Я еле ноги таскаю. Что случилось? У меня все в порядке в "физикой". Мы взяли очко. Приехал домой - температура 38С.

[Fishchen]

Я просто предположил (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . Это из моей практики: первый тур танцуем (6 танцев) - все отлично - судьи нам улыбаются, крестят. Через час - 2 тур. Я еле ноги таскаю. Что случилось? У меня все в порядке в "физикой". Мы взяли очко. Приехал домой - температура 38С.

Кстати, у дочки тоже так было (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[жулебино]

По поводу не справедливости судейства я ЛИЧНО для себя сделал следующие выводы:
- танцы - это жизнь или срез с определенной части нашей жизни. И все на танцы проецируется из жизни. Есть ХОРОШЕЕ и есть плохое. И каждый выбирает свои методы борьбы с плохим. Пример - вы студент и у Вас есть проблема с какам-нибудь предметом или преподавателем. Вы что из-за этого БУДЕТЕ бросать учебу (цитата: нет сил бороться с несправедливостью - брошу танцы) или сделаете так чтобы как-то решить эту проблему. Я руководствуюсь следующим принципом: ЕСЛИ ВАМ ДОСТАЛСЯ ЛИМОН ПОСТОРАЙТЕСЬ ИЗ НЕГО СДЕЛАТЬ ЛИМОНАД. Делайте правильные выводы из проблем.
Евгений

[visahouse]

2ALL

Я кстати никоим образом не жаловался на результаты этого рейтинг и не подвергал их сомнению. Что есть - то есть, и как говорит наш тренер "будем работать дальше".



2VV04

Владислава, по поводу Вашего, как лично я считаю, уникального во всех смыслах предложения, написал Вам личное сообщение. Жду ответа.